لقاء مع
مهندس محمد كمال اسماعيل في قناه اقرأ (اسم البرنامج حب الحرمين)


العمل الانشائي والهندسي في الحرم النبوي






المذيع: لماذا بدأت التوسعه في الحرم النبوي؟
كان الحرم النبوي الشريف احوج الى التوسعه عن الحرم المكي , بإعتبار ان مكه المكرمه كانت
تغطي اعداد الزائرين, ولكن المدينه كانت تحتاج الى التوسعه, بالاضافه الى
ان الشكل العام للمسجد كان عباره عن مظلات خارجيه فكان ذلك لا يليق بمكانة مسجد رسول الله.


المذيع: من الذي قال ان الحرم النبوي بحاجه الى توسعه؟
خادم الحرمين الشريفين الملك فهد رحمه الله هو اللذي اكتشف هذا الشئ وامر بالتوسعه.



المذيع: لماذا اختاروك انت؟ ما السبب؟!
من الصعب ان ارد على هذا السؤال... لأن الاسباب في فهمي وليس في عبري,
ولكن اظن ان جلالة الملك فهد رحمه الله قد عاين مسجد اسكندرية في مرسي ابو العباس,.
ثانيا كان هناك بيني وبين شركة بن لادن صله وربما هما الذين اقترحوا على خادم الحرمين الشريفين
اسمي ,لأنهم اختبروني و عرفوا مقدرتي, وعرفوا اني قدير بهذه العمليه لأنها عملية ليست بسيطه,.
وايضا كانت معاملتهم مع المصريين كامله, ولم يتعاملوا مع غير المصريين, فالذي صمم التوسعه السعوديه الأولى
في الخمسينات كان مهندس مصري, و الذي قام بالتوسعه الثانيه في عهد الملك سعود ايضا كان مصرياً, .
فقام الملك بإصدار قرار الى الشيخ محمد بالخيل وكان وزير الماليه, بأمر توسعة المسجد المدني بحجم 30000 متر
ثلاثين الف متر علاوة على الموجود حاليا والتنفيذ يكون فوراً,.



المذيع: من جاء اليك ليقوم بتكليفك بهذا العمل؟!
قام الشيخ محمد بالخيل بإرسال مدير قسم الهندسه بالرياض لكي يكلفني بهذا العمل,
فقلت له اني اتعامل مع بن لادن , وسبق ووضعت له تصميما مقترح للتوسعه كان يريد اقتراحها على الملك.
فلا يمكني التعامل مع غيره الا بعد اخذ اذن منه شخصيا.

فذهب المدير الى السعوديه , ومن ثم رجع لي , فقال لي انه قابل الشيخ يحيى بن لادن , وعرض عليه هذا الموضوع
فكان رد الشيخ : نحن مقاولون , من يضع التصميم لا يهمنا حاليا , ولكن يهمنا ان ننفذ حالاً.

فذهبت الى الرياض و جهزوا لي مكتب واثنين رسامين : واحد هندي وواحد صيني
وعملت المشروع المبدئي, وكان مكتبي في مبنى مخصص لخدمة المباني امام المحطه في الرياض
وسلمت التصاميم لمدير المكتب بعد 3اسابيع , بعد ذلك جاء في بالي ان اتصل بالشيخ يحيى في جده
حتى اخبره اني سلمت التصاميم واني راجع الى القاهرة ,.
فكان رد الشيخ يحيى: هل يمكنك ان تأتي الى جده ومنها الى القاهره.؟
فوافقت.

ذهبت الى جده و كان في انتظاري , وذهبنا الى الفندق وقال لي :
قل لي بالتفصيل ما الذي حدث؟!
فأخبرته بكل شيء .
فقال لي الشيخ يحيى بن لادن: لابد من مقابلة الشيخ بكر بن لادن .

لم اكن ارى الشيخ بكر قبل ذلك, كانت معاملتي كلها مع الشيخ يحيى, كانت الفله الذي يملكها صغيره في جده
وعرضت عليه الموضوع ,.
فقال لي الشيخ بكر بن لادن : هذا لا يمكن ان يكون سليما لأن 30000 ثلاثين الف متر لن تكفي
الا 3 او اربع سنوات ومن ثم سوف نحتاج الى مساحه اكبر حتى تخدمنا في المستقبل
فأحسن طريقه ان نطلب 90000 تسعين الف متر




المذيع: معناته ان الشيخ بكر بن لادن هو الذي اقترح ان تكون المساحه اكبر؟
نعم ...
و قد قال لنا الشيخ بكر بن لادن اتركوني ان اتشرف بمقابلة جلالة الملك فهد ."وانا هنا اقول جلالة الملك رغماً عنه
لأنه كان لا يقبل الجلالة , فقد قان يحب لقب خادم الحرمين الشريفين و يتشرف به
وهذا ما قاله في احدى خطبه " .

فذهب بكر بن لادن الى مقابلة جلالة الملك , و ذهبت انا الى القاهره
وبعدها بخمس ايام , حضر الشيخ بكر والشيخ يحيى وطلبني في مكتبهم في المهندسين,
ليعلموني ان الملك فهد قد وافق على تلك الزياده .




المذيع: اذا زيارة جده كانت مهمه ؟ وفي مقابلة واحده مع جلالة الملك فهد وافق على الزياده من ثلاثين الف متر الى تسعين الف متر؟!
نعم زيارة جده كانت نقطة تحول , وانا احفظها لهم لأن الفضل بعد الله ان تكون التوسعه تسعين الف متر
تعود الى اقتراح الشيخ بكر بن لادن . قبل ذلك اردت ان اقول لك انه عندما كنت متواجد عند الشيخ بكر بن لادن في جده ,
اعطاني خريطه مصوره من الطائره اعدوها اناس امريكان تمثل منطقة الحرم النبوي الشريف
ومنطقة المدينه المنوره بالكامل , هذه الخريطه يتواجد فيها تفاصيل دقيقه ....
فيها الشوارع و المباني بكامل مظاهرها بحيث يمكنك ان تطلع منها المسطح والابعاد,
اعطاني اياها وقال لي : خذ هذه الخريطه واعمل لها مذكرة وحددلي الــ90 الف متر اللي تشوف انهم
مناسبين بناءً على هذه الخريطه وقول لي ما هو الجزء اللذي يحتاج الى نــزع ملكيته ,
هذه المذكره ترسلها لي مجلده بجلد غزال عشان اعرضها على الملك حتى اخذ الموافقه عليها ,.
هذا ما حدث وعلى فكرة اريد ان اقول لك شئ .... المسطح الكبير ...
هي المنطقة التي يشغلها المسجد النبوي الحالي مع اسواره هي المدينة المنوره ايام الرسول صلى الله عليه وسلم ...



المذيع: ماذا ؟؟! الحرم النبوي الآن هو في حجم المدينه المنوره في عصر الرسول ؟!
نعم .

من الصدف وقتها انه كان موكل لي اخبار اليوم الجديده وكنت اعرف رئيس المطبعه و قد قام بخدمتي
في طباعة الخريطه , لأن الشيخ بكر كان يحب المواعيد في وقتها , لأنه رجل عملي ويحب الالتزام,
فأرسلتها بعد اسبوع كما طلب مني. بعد ذلك عاد الشيخ بكر مره اخرى ليسألني عن الأتعاب .... !!!!

اعطيت له المسطحات الذي سيقوم بنزع ملكيتها وكان منها فندقين وغيرها من البيوت, وكل الملاحظات اللازمة لإنشاء المشروع ,
فسألني كم تريد اتعاب؟؟!
فقلت له .. سوف اعمله مجاناً ...فسألني ..هل تمزح!!
قلت له : لأ ... انا لا امزح ..... هذا شرف كبير .. انت حــتديني ايه ؟! مهما اديتني من ملايين ما يسواش الشرف الذي سوف أخذه ..
شرف عظيم اني سوف اقوم بتوسعة الحرم النبوي الشريف.. و لكنه اصر ... و بالأخيــر وافقت حتى ارضيه .


بعد الاتفاق على الاتعاب بهذه الروح الجميله بدأنا الشغل ...




المذيع: استاذي كم كان عمرك يوم كلفت بهذه التوسعه؟!
كانت التوسعه في عام 1982 وكان عمري 75 عاما ..
بدليل لما رحت جده وارادوا تقديمي لخادم الحرمين الشريفين الملك فهد... فنظر لي ...وقال انت اكبر مني بعشر سنوات!!؟؟
نشاطك هذا وشكلك هذا ... مش معقـــول ... ما السر ماالذي تفعله حتى يكون شكلك هكذا بهذه الحيويه وهذا النشاط ؟!
قلت له يافندم ربنا اللي بيعمل مش انا !!!
السبب الثاني اني دائما اعمل وشاغل نفسي بالشغل ,,, دائما شغل باستمرار بدون توقف
وفي اليوم الذي لا اشتغل فيه ... اعتبر نفسي في عقاب .... فأشعر اني عوقبت ..


المذيع: استاذي هل حلمت يوما ان تقوم بعمل جليل كهذا؟!
لا... ابداً .... لم يحدث ابداً .. مكنش يوم يخطر في بالي ان يحدث ان اكلف بعمل يعم كل الاسلام .



المذيع: استاذي ماهي الاعمال الهندسية الذي قمت بها ؟! فيقال انك قمت بإنشاء مجمع التحرير الشهير؟!
هذه الارض كانت ارض فضاء وكان في ذلك الوقت عثمان باشا محرم , و كان يطلب منه باستمرار
مكاتب حكوميه , فرأى ان يستغل ارض الفضاء ببناء مجمع المكاتب بدل ان يبني لكل واحد منهم مكتب , فناداني وقال لي ..
اشغل لي الارض هذه و أبنيها 10 الى 11 دور ,.


المذيع: متى بدأت علاقتك بالمملكه العربية السعوديه؟!
سنة 1952 م .. يعني قبل التوسعه بــ30 سنه .. وكان الملك عبدالعزيز رحمه الله هو الحاكم ..
وكان هناك امير جده وهو الأميــر فيصل رحمة الله عليه وكان هناك ايضا وزير اقتصاد ولكني لا اذكر اسمه حالياً ,
جاء هذا الوزير الى مصر مطلع الخمسينات وكان عنده طياره ماتطلعش قد 3 متر او 4 متر "ضحك" ..
اخذني هناك وقالي اريد ان تبني وزراة خارجية سعوديه .. فقمت بمعاينة المكان ,
وقابلت الأميــر فيصل رحمه الله واتغديت معه مرتين , وناقشنا الموضوع و لكن الاموال لم تكن متوافره
فأجل المشروع ولا اعلم ماذا حدث بعدها ..


المذيع: متى بدأت علاقتك مع مجموعة بن لادن ؟!
مجموعة بن لادن كانت بإستمرار تكلفني بمشروعات تقدمها للزبون , مثلا اذا كان لديها مشروع كبير
كانت تكلفني .


المذيع: كيف كانت علاقة خادم الحرمين الملك فهد بالمهندس اللذي قام بتوسعة الحرمين؟!
يــاسلام ... عمري ما شفت رجلاً بعظمة هذا الانسان ....
أنا لم أرى ملوكاً كثيرين فقد رأيت 3 او 4 ملوك ..
ولكن لم ارى شخصا مثل الملك فهد ...

رجل فكره طيب و يكلمك بكل بساطه وبكل عقل وبكل حكمه ويناقشك , لدرجة انه لما اعطاني جائزته
جائزة التفوق هو الذي اعطاني اياها وقال لي :
كان يعجبني فيك شئ هو انك كنت تناقشني و هذا الشئ أعجبني كثيراً ....

فكان هذا تواضع منه .



المذيع: هل كنت تقول رأيك للملك فهد رحمه الله كمهندس في الامور التقنيه والهندسيه في وجوده؟!
نعم وكنت اعارضه .



المذيع: هذا ملك يا سيدي؟!
نعم .. هذا ما ميز الملك فهد فقد كان ملكاً بصحيح ..ملكا مميزاً ...
الملك يقبل الاراء وكان يقبل و بتواضع... و اقصد المعارضه هي المعارضه فنياً وليس شيئا اخر ..
ويقول لي : تصدق هكذا احسن و أفضل ,. فكنت لا أرى اي صعوبه في المناقشه معاه لأنه كان يفهم كويس جداً .



المذيع: استاذي كمهندس عظيم ... هل لابد يكون للمهندس شخصيه هندسيه معماريه ؟!
طبعاً ... و معنى الشخصيه الهندسيه المعمارية هي ...
انه يدرس موضوع ويتأكد منه و يناقشه مع صاحب المصلحه ويصمم على رأيه الهندسي حتى اذا وجد تعارض بين رأيه
ورأي المالك , . الشخصيه الهندسيه لا تكون عجـــيــنه في يد صاحب الملك عشان المال !!
يجب ان تتمسك برأيك مهما كانت الظروف .. ولا تهمك الاموال .. فهذه هي الشخصيه الهندسيه ..



المذيع: استاذي هل كان لك اهتمامات في العماره الاسلاميه ؟!
نعم ..... اهتممت بالعماره الاسلامية حينما دخلت وزارة الاوقاف ... بديت اهتم بها وادرسها ..
مع انه من المشاريع اللي عملتها في باريس كان منهم عماره اسلاميه . .

ولكنها لا تؤخذ في الحسبان .. لأن العماره الاسلاميه تحتاج دراسه مستفيضه حتى لا تشوه ,
وعندما دخلت وزارة الاوقاف و درستها معهم احببتها .




المذيع : ماذا اضاف الدكتور محمد كمال اسماعيل الى علم الهندسه ؟!
اضفـــت الحقيقه reality .. بمعنى
انه لا تعمل شيء بدون سبب .. تعمل شئ عشان خاطر تعمل بس زخرفة .. !!

اولاً : لمن تدخل الى مسجد زخرفة لابد ان يكون لها سبب ... ليس فقط زخرفه .
فكل شئ لابد ان يكون لها وظيفه ... لا شك ان هناك وظيفة لكل زخرفة موجوده في الحرم النبوي ,
ولا اضع اي زخرفه ليس لها سبب ,,
وانا افضل ان اصل الى النتيجه بأقل عدد من الزخارف , اي لا اضيف زخارف حتى اصل الى نتيجه!!

ثانياً... لا انقل شغل غيري ... انا اقولهم دائما, "ان العرب كان بيطوروا" , الامويين العباسيين كلهم كانوا يطورون الهندسه في المساجد ..
فههندسة كل منها مختلفه..

اما نحن فنأخذ حته من هنا وحته من هناك .. هذا و نحن في المدنيــه و التطور من عام 2000 وشويه ...
فلماذا ننقل!! لماذا ننقل ؟؟! انت مهندس زيهم ؟؟! لابد ان تبتكر

ثالثاً : انا اهم شئ عندي الابتكار و لا استطيع ان انقل .... لاتنقــل شيئاً رأيته في مكان اخر في عملك ... ..
فالعماره عباره عن علم وفن ..فلا تقتصر على الفن و تترك العلم ...
العلم مكمل للفن بحيث انه لا يمكن تنفيذ احدهما بدون الاخرى ..... فالمهندس العبقري هو الذي يطبق هذا العلم بشكله الصحيح ..

الهندسه علم بمادتها وفن بإبتكارها وابداعها.




المذيع: استاذي لقد درست الهندسه لطلبة الجامعه فلماذا توقفت؟!
توقفت لأن سياستي وسياسة الاخرين مختلفه....



المذيع: ماهي سياستك؟!
اولاً لايوجد تنسيق ... يقبل الطلبه في كلية الهندسه بإمتحان قبول وقدرات!
سياستي اني اعترف ان الهندسه علم وفن , في حين انه علــم قبل ان يكون فناً ,
المنسوب التعليمي غير مناسب لإعداد مهندس كفيل بأن يقوم بعمل مهم او يقوم بإنجاز مباني مهمه ومعتمده ,
مستوى الطلبة مش في المستوى المطلوب ... وايضا بعض الدكاتره !.



المذيع: كمان الدكاتره ؟!
كمان .. و كمان قوي ... مش بس كمان ..



المذيع: استاذي هل تعتز بمباني جامعة الاسكندرية التي قمت بها ؟!
انا اعتز بالذي يعتز به الشعب , والذي يستعمل المبنى مستفيد منه و بالشكل الصح , فالاثنين اذا تحققوا
فأنا اكون في قمة الافتخار . .

انا اعطيت أمثله لكل المهندسين وقلت لهم :
انا حديكم مثلين واختاروا اللي انتوا عاوزينه او اختاروهم معاً .....

المثال الاول : مبنى مجمع التحرير
تصميم عربي مبسط متطور ...فن عربي يعطي لك شخصيه مصريه , بإعتبار انك
انت بتعمل مبنى يتماشى مع الجو و الروح العربيه .


المثال الثاني ..
تعملوا تطوير للفن الفرعوني , بحيث انكم تأدوا واجب نحو اللي ماتوا, انهم عملوا اعمال تستحق التطوير ,
فتقوموا بتطوير هذا الفن المعماري على حسب ظروفكم انتم .. وليس ظروفهم هما ...
فظروفهم هم مختلفه عن ظروفنا حالياً ....

انا مثلاً عملت عمود كبير وسميك و ضخم "تخين" ,,,
عملت هذا النموذج لأنه لم تتوافر لدي خرسانه مسلحه ..

لكن حالياً يوجد خرسانه مسلحه و مواد جديده فلماذا لا تستعملوها في الهندسه ...!!


ولكنهم لا عملوا دا ولا عملوا دا ...



المذيع: هل صحيح كنت تذهب الى مكتبك في وسط القاهره سيراً على الاقدام يومياً؟!
نعم ... ليس فقط مكتبي ... ولكني ايضاً كنت اذهب من بيتي الى نادي الجزيره رايح جاي سيراً
على الأقدام ... ويمكن دا اللي معيشني .



المذيع: هل انت سعيد لأن الله مد في عمرك؟!
نعم أنا راضي بكل ما كـتبه لي رب العالمين ..


المذيع: استاذي بعد عمر طويل هل تنمنى ان يكون مثواك في مكه أو المدينه ؟!
يا ســــلام ... اتمنى ان أدفن في البقيع .. و البقيع انا اللي عامله !!
ولقد قمنا بتزويده ضعفين حجمه لمن قمنا بتصميمه ....


المذيع: من ترشح ان يقوم بالتوسعه مستقبلا؟!
لا استطيع ان ارشح ... لأنه ممكن ان اظلم احداً اذا قلت رأيي..



المذيع : استاذي ما العمل الهندسي الذي رغبت بتحقيقه ولم تحققه ؟!
بكل صراحه ... العمل الهندسي الذي اريده هو انه لا يعمل اي اضافة للمدينة
إلا انا اللي اكون عاملها .. كنت اتمنى ذلك ولكن لا يمكنني تحقيقه ..فذلك مستحيل .



المذيع: استاذي لك ابتكارات هندسيه مذهله لماذا لم تقم بتسجيل تلك الاختراعات مثل المظلات اللي قمت بعملها في المسجد النبوي؟!
نعم الفكره فكرتي والرسومات رسوماتي ولكني قمت بتنفيذ الفكره في المانيا
و الرجل الذي قام بتنفيذ فكرتي اسمه "رش" وهو معترف بذلك ..

عندما كنت في المانيا وجدت دعوه من وزير الصناعه الألماني على العشاء ولم تكن هناك مناسبة
ولكني ذهبت وكان يتحدث الانقليزية بطلاقه ,
وسألته لماذا دعوتني على العشاء ؟!
فقال لي :
you have created new industry in Germany
فكيف لا اقابــلك!!!!!




المذيع: استاذي هل انت سعيد بدار القضاء العالي التي قمت بتصميمها؟؟ حتى انها تظهر في كل الافلام؟!
عشان اكون عادل, لابد ان اذكر زميلي اشترك معايا في التصميم .. و نعم افتخر بهذه الدار .



المذيع: استاذي لماذا لم تكتب مذكراتك مع انك كنت كاتب؟!
من قال كدا!!! كنت اكتب كل اسبوع في المصور بدعوه من الاستاذ فكري اباظه,.
انا اول واحد اتكلم في الاستفاده من الاهرام ,, واتكلمت عن المياه الكبريتيه , واتكلمت عن هضبة المقطم واستغلالها ,
وكتبت تخيلي في العام الجديد ,, فكتبت مقال عنوانه ... "ماذا يخبئ العام الجديد"....

وكتبت فيها عن المباني التي يكون لها مداخل من فوق .. يعني ندخل المبنى من السقف
وهذا الكلام لم يكن خيال ,, لأن الاستاذ الفرنسي اللي كان يعطينا المحاضرات قال لنا ...
يا جماعه خدوا بالكم ان في المستقبل تكون هناك مداخل للعمارات في السطح وهذا الشئ تحقق مع
طائرات الهليكوبتر و غيرها .



المذيع: ماهي نصيحتك و كلمتك للمهندسين الحاليين و المستقبليين ؟!

نصيحتي وكلمتي هي .... اشتغلوا مهندسين
act as architect

مش مجرد صوره انك مهندس ... تقول انك مهندس معماري وانت فقط صوره !!!

كن مهندساً بحــق ....

Act as engineer

ولاتجعل المال في بالك و اشتغل الهندسه للهندسه .... لأنك لو عملت كده هعتمل كل حاجه بعدها كويسه , .








هذا كلام الشيخ المهندس الدكتور محمد كمال اسماعيل ...
مهندس الحرمين
جزاه الله خيــرا وجعلها الله في ميزان اعماله ..